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【前編】クライアントを“輝かせる”掛け合いとは？——「脱・税理士スガワラくん」の相棒、ミシロくんに学ぶ、掛け合い論
「脱・税理士スガワラくん」掛け合い役
ミシロ
YouTubeで登録者数130万人を誇る「脱・税理士スガワラくん」。
そのチャンネルで、演者・菅原さんの“相棒”として絶妙な掛け合いを見せているのがミシロくんです。今回のインタビューでは、彼が動画の中でどのように掛け合いを生み出しているのか、その工夫と心がけについて伺いました。動画でも顔出しはしておりませんので、今回ミシロくんはシルエットでの出演となりますが、記事中に登場するテクニックは、実はどれも特別なことではありません。
誰でもすぐに取り入れられる、小さくて確かな工夫が詰まっています。
この記事は前後編の2本立てです！まずは前編からお楽しみください。
後編はこちら
その人を知ろうとすることが、掛け合いの始まりになる
菅原さんとの掛け合いは、最初からあのテンポ感だったんですか？
- ミシロ
- いや、最初はそんなにうまくできてなかったですね。僕が慣れてないこともあったり、関係性がまだできてなかったんで。お互い探り探りというか。いきなりテンポよく話すのは難しかったです。
関係性は、掛け合いに影響しますか？
- ミシロ
- そうですね。どんなテンポで話すのか、とかどんな事に興味があるのか、とか、相手に対する理解が深まっていないと、自然な掛け合いにはならないです。だからといって、無理に仲良くなろうとしてたわけでもないんですけどね。
話しやすくするために、何か工夫はされたんでしょうか？
- ミシロ
- 相手がリラックスした状態で話せるように、意識してやってることはあります。
たとえば、どんなことを？
- ミシロ
- 担当するクライアントのSNSは、事前に全部見るようにしてます。どういう投稿をしてるか、何に興味があるのかを把握しておいて、撮影前の雑談のネタにするんです。菅原さんの場合は、よくコーヒーショップの写真を投稿してたので、撮影の時にコーヒーを買って行ったこともあります。
気遣いの鬼じゃないですか……！
- ミシロ
- いやいや（笑）気を遣ってるというより、「この人は何が好きなんだろう？」って知っておいたほうが、僕自身も構えずに話せるってだけです。雑談もそうですけど、「どこ行ってたんですか？」とか、「あれ、好きなんですか？」みたいな軽い会話を、撮影の合間にちょこちょこ入れるようにしてます。1本撮って、雑談。で、また1本撮って、みたいな感じで。
それって、やっぱり掛け合いにも影響してくるんでしょうか？。
- ミシロ
- かなりありますね。やっぱり、相手がリラックスした状態だと、こちらもラフに返せる。最初のころは関係性もできていなかったし、「ここって突っ込んでいいのかな？」というNGゾーンがどこか分からなくて、あまり踏み込めなかったんです。でも、ある程度相手のことが分かってくると、距離感もつかめてくる。そうすると掛け合いもしやすくなるんです。
SNS以外でも、相手を知るためにしていたことってありますか？
- ミシロ
- 菅原さんのオンラインサロンや懇親会にも行きましたね。菅原さんがどういう空気感で人と話してるのかを知っておくと、“その人らしさ”が分かるんですよ。それが分かると、動画の中でも無理せずやりとりできるようになる気がします。
相手を理解しようとすることが、掛け合いの下地になる。
- ミシロ
- そうですね。仲良くなることが目的ではなく、「この人はこういうことが好きで、こういう時にスイッチが入るな」とか、「これはあんまり触れない方が良いかもな」とか。そういうことがある程度分かってると、お互い変な緊張なく話せると思うんです。
撮影を始める前にしていること
撮影は、やはり本番が勝負という感じなんでしょうか？
- ミシロ
- いや、むしろカメラを回す前の方が大事だなって思っています。先ほどお話したように、撮影前に、ちょっとした雑談をする時間を意識してとってます。だいたい5分くらい。雑談なく、「さあ始めます！」って撮影を始めてしまうと、空気が固いままスタートしちゃうんですよね。だから、撮影前に雑談をするようにしています。
雑談の内容も、事前に準備しているんですか？
- ミシロ
- 演者の方のX（旧Twitter）とかブログを軽くチェックしておきますね。「ああ、最近こういうことあったんだな」「こういうことに興味があるんだな」っていう情報を頭に入れておくだけで、話のきっかけになるので。たとえば「この前◯◯って投稿してましたよね？」って言うと、「そうそう」って向こうも返しやすくなる。
本題に入る前の助走みたいなものですね。
- ミシロ
- そうですね。盛り上げようとかじゃなくて、演者との空気感を合わせるための時間です。本番に向けて、話すモードに自然と入れるようにするイメージです。
言われてみると、話し始めがぎこちない動画って多い気がします。
- ミシロ
- そうなんですよ。雑談なしで事務的にカメラを回してしまうと、硬くなるんですよね。表情も声も。だから、撮影する前に空気をほぐすために雑談をしておくと、そのあとの撮影の空気感が違いますよ。
動画の話し始めが自然になる、と。
- ミシロ
- そうそう。演者との掛け合いのためのチューニングって感じですかね。撮影に入る前に軽く雑談をすることで、自然な空気感になっていくと思います。
台本をやめた理由とは？
最初のころは、台本を用意して収録していたと聞きました。
- ミシロ
- そうですね。始めたばかりのときは、しっかり台本を用意して撮ってたんです。でも、それでやってみたら全然うまくいかなかったんですよ。
どういうところが難しかったんですか？
- ミシロ
- 台本があると、どうしてもそれに気を取られてしまって、自然な会話ができなくなるんです。「次はこれを聞かなきゃ」って意識が強くなりすぎて、棒読みになる。結果、会話のリズムも崩れるし、相手の話にちゃんとリアクションできなくなるんですよね。
たしかに、台本があると安心感はあるけど、自由さは失われそうです。
- ミシロ
- そうなんです。話を聞いてるというより、「次に何を言うんだっけ」って頭の中で確認してる状態になる。そうするとリアクションも浅くなるし、自然な掛け合いができなくなるんですよ。菅原さんの言葉に、その場でちゃんと反応することが難しかったです。
そうだったんですね。それでは今はもう完全に台本なしですか？
- ミシロ
- はい。今は「このテーマで話そう」っていうのと構成をおおまかに決めて、それ以上は作り込まないようにしています。その方が自然に菅原さんの言葉に反応できるし、掛け合いとしても自然になるんですよね。
逆に、それでうまく回るようになった？
- ミシロ
- はい、明らかに良くなりました。話が詰まっても、詰まったなりの面白さが出たり、それを受けてリアクションが出せるようにもなる。編集でカットもできますしね。噛んでもいいって思えるようになったので、構えずに撮影に臨めるようになりました。
「不完全さを許せるようになった」んですね。
- ミシロ
- そうですね。「完成度より流れ」。きれいな言い回しより、視聴者さんに「ちゃんと伝わったか」の方が大事だと思ってます。
「不完全さを許せるようになった」んですね。
- ミシロ
- そうですね。「完成度より流れ」。きれいな言い回しより、視聴者さんに「ちゃんと伝わったか」の方が大事だと思ってます。
編集があるから、気負わずにいられる
編集があるからこそ、自然体で話せるという感じでしょうか。
- ミシロ
- まさにそうです。編集って、見栄えを整えるだけじゃなくて、収録現場の空気にも関係してると思いますね。気負わずに撮影できる環境は大切だと思います。
失敗しても編集で後からなんとでもできるので、割り切って撮影しています。だから、現場ではそこまで緊張せずにしゃべれてるんですよね。「編集でどうにかなる」って思ってるから、ちょっと噛んでも、「すいません、もう一回言い直していいですか？」って気軽に言える。
撮影は一発勝負ではなく、「完璧じゃなくていい」っていう空気があるだけで、話しやすくなるんです。たとえば僕が変に気を張って「次、これ聞かなきゃ」って思いながらガチガチにやってると、相手にもその空気感って伝わってしまいますよね。
それに、うまくやろうとは思ってないです。むしろ「噛んでも詰まっても、あとで整えられるし」っていう気持ちの余裕があるから、ちゃんと相手の話も聞けるし、必要なときに拾える。
収録が終わったあとって、自分の掛け合いとか見返したりするんですか？
- ミシロ
- いや、実は積極的に改善のために動画を見返すことはしないです。正直に言って恥ずかしいですし（笑）でも結局、編集チェックで動画を見ることになるんですよね、自分の掛け合いを。
見返すつもりじゃなかったけど、結果見ることになる。
- ミシロ
- そうです。それで動画をチェックしていると「あ、早口だったな、聞き取りにくいな」とか、「今の返しはちょっとタイミングずれたな」って、改善した方がよい事に気づく。改善した方が良いことを把握して、次の撮影のときに反映する、という流れです。無理に完璧を目指すんじゃなくて、気になったところをひとつずつ修正していく、というスタンスです。
「視聴者代表」として立つということ
YouTubeの中で、ご自身の立ち位置はどう捉えてますか？
- ミシロ
- 僕は専門家ではないので、視聴者代表という意識です。難しい話が出てきたときに、「それどういうことですか？」って聞くことが役割かなと思ってます。
あえて素人っぽさを出しているわけですか？
- ミシロ
- 出してるっていうより、もともとそうなんです（笑）
専門性が高い話って、聞いてると「その単語の意味って何だっけ？」ってなることがありますよね。だから、わからないことは素直に「それってどういう意味ですか？」って聞くようにしています。
プロの話は、聞き手も「分かってる前提」で進めてしまうと、視聴者が置いてけぼりになってしまうんです。だから、難しい内容だったり、単語が出てきたと思ったら、その場で素直に質問をすることが自分の役割だと思ってます。
視聴者が口に出せないところを、代わりに言ってあげる感じですね。
- ミシロ
- そうですね。分かってないくらいの方が良いと思っています。
台本なしの掛け合いだからこそ、自然に出る疑問なんですね。
- ミシロ
- そうですね。作りこまず、自然体でいることが大切です。それが結果的に視聴者も一緒に理解できるようになるのかなと。
立ち止まって聞く“間”って、大事なんですね。
- ミシロ
- 地味なんですけど、すごく大事だと思います。
質問を挟むことで、話の流れが整理されたり、話し手自身の頭の中も整理されたりする。実際、菅原さんもちゃんと丁寧に説明してくださいますし、それが視聴者にも伝わるんだと思います。
頭の中で「今どこまで話が進んだか」を整理しながら聞いてるんですか？
- ミシロ
- うーん、整理というか、自然体です（笑）。だから、たまに「え、どういうこと？」って素で聞いちゃうんですよ。でもそれが結果的に動画コンテンツにとって、良かったりする。スガワラさんも感じ取ってくださって、説明してくださいますし、視聴者の理解だけじゃなくて、話し手の整理にもつながっていると思います。
それからもうひとつ意識してるのは、カメラの前では菅原さんを「クライアント」ではなく、「対等な相手」として接することです。クライアントって意識しすぎると、こっちも緊張しちゃって、掛け合いがぎこちなくなるので。撮影中はあくまで対等な関係で、自然なやりとりができるようにしています。
視聴者の目線を意識するように、カメラを見るということ
撮影中、意識的にしていることはありますか？
- ミシロ
- 掛け合い中は、なるべくカメラを見るようにしています。やっぱり会話していると、つい相手の顔を見てしまうんですよね。特に菅原さんみたいに話が面白いと、つい1対1の会話になりがちです。でも実際には、視聴者がいることを忘れちゃいけない。撮影現場には、もう一人、つまり視聴者がいるつもりで話すようにしています。視聴者も参加しているような雰囲気になっているか、そして視聴者からみて違和感がないかが大切です。
僕も最初は全然意識してなかったのですが、編集された動画見て「掛け合いの時に菅原さんの目線がカメラ外に向く時があるな」って気づいてから、菅原さんの目線がカメラにくるように、カメラを見るようになったっていう感じです。
そういう小さな意識が、動画のクオリティに効いてくるんですね。
- ミシロ
- いやほんとに、ちょっとしたことでしかないんですけどね。でも、「視聴者がそこにいる」っていう意識は、ずっと持つようにしています。
収録中って、時間も意識されていますか？
- ミシロ
- はい、カメラに表示される時間を見ながら進めています。
「今どれくらい話してるかな？」って、だいたいリアルタイムでチェックしますね。
けっこう細かく確認してるんですね。
- ミシロ
- そうですね。収録はだいたい15分を目安にしています。
それくらいだと視聴者にとっても見やすいし、編集の負担も減る。
尺が長くなりすぎると、テンポがダレたり、見てる側もしんどくなったりしますから。
撮れ高と編集のバランスを考えながら、進めてるんですね。
- ミシロ
- そうですね。実際は「撮れ高いけたかな？」って判断ミスることもありますけど（笑）、 尺の確認をしながら、「今、話がどこまで来てるか」は常に気にしています。
前編はここまで。後編に続きます。